starling Выкупали из квартала. Вестимо, своя власть и своя верхушка там имелась, вполне отдельная от тов. Амамэси и иже с ними=)

Горобей
Стопроц юдзе. Ни одна женщина в Японии такое бы не одела- они к этому трепетно относятся очень-очень. Например, рисунок с кленами-четко осень, слива-зимой, ирисы-летом, шаг влево-шаг вправо-расстрел на месте. Бантом вязали детей и девушек до 20-ти, после-классика-барабанчик. Все очень строго. Нормальная женщина не надела бы на сбя такого. Тем более что живет они в ВЕСЕЛОЙ ДЕРЕВНЕ-прямой намек на Ёсивару- которая отделена от остального мира дай-Боже. И шпильки...тоже об этом. Тем более, что проституция в Японии-штука очень отличная от проституции на западе. На западе-шлюхи, в Японии куртизанку чаще заводили как вторую жену. Дорогие богатые куртизанки были настолько уважаемы, что могли отказывать неугодным клиентам-в общем, жили практически сами по себе, но были частью общины.  Покопайтесь на "1001 кимоно", там все-все есть! Про старушенцию: "веселые деревни" обслуживались огроменным количеством слуг. Это раз. Второе: именно отттуда берут свое начало гейши-первоначально мужчины. Они были просто организаторами  игр. И вообще, в веселую деревню ведь наверняка не только *** ходили. Еще пару слов о куртизанках-у японцев на первом месте стоит общение, и тов. куртизанки умели делать все то, что умели гейши. Не всякая ночь заканчивается понятно чем. Поэтому-придется поверить, слишком уж очевидно.
Цитата: Юдзё - это единственный тип японских женщин, у кого пояс завязан СПЕРЕДИ. Это объясняют тем, что, дескать, при ее профессии завязывать-развязывать приходилось часто... но дело в другом. Это и знак профессии, и символ того, что она не марает рук тяжелой работой.
(отсюда: http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/ … ncrnd=3649 пишет человек, который занимается историей костюма). Просто то, что не видно европейцу, слишком заметно для японца.

Отредактировано Haydee (19-05-2010 14:04:04)

Ну дык на то она и ойран, чтобы давать от ворот поворот! Кстати, любопытная деталь: на улицах Веселой деревни можно увидеть куртизанок самого низшего ранга, которые предлагают проходящим "поразвлечься", пояс у них-тоже спереди, но на простой узел завязан-для удобства развязывания.

А йа-кот. Не в лоб, а сбоку=)))

Вообще-то она хавчик им приносила отдельно от всех остальных-за отдельное бабло.  Хоть и смешно представлять, что она в прошлом-гейша, но первое, что приходит на ум-оно. Первая задача гейши по отношению к клиенту-дать возможность выговориться.

Al, каким этим? Оо

Al, гляну серию снова и отвечу... только позже...

Ну, Юкино точно не ойран.

Вы когда-нибудь ойран видели?

Эх...

Радикал не работает, кину ссыли...

Ну, Юкино точно не ойран.

Вы когда-нибудь ойран видели?

Заколки у Юкино, насколько, я помню только 2 (и те, кажется, деревянные).
Пояс двумя лентами висит, а не одной. Одежда не особо пышная. Однотонная. Правда, "воротник" фиолетовый (какой-то странный не по всему кимоно) меня смутил, я чуть было не подумал, что это накидка утикакэ. Но у Юкино обычное кимоно.
Гэта не такой уж запредельной высоты... хоть и высокие... Правда, ходит она действительно босиском ( в гэта... или дзори в такм мелком виде не разберёшь на босу ногу).

Кстати, были ли в Ёсиваре "Гонзо" женщины с выбеленными лицами? Я что-то не помню...

Кстати, и ведёт себя она не как проститутка, а как гейша.
Гейша развлекает гостей, накладывает им еду и подливает сакэ. Что и делала Юкино.

Куртизанки вели себя по-другому.
Искусствовед Светлана Рыбалко так описывает свои впечатления от встречи с тайю:
"Таю церемонно и с потрясающим чувством собственного достоинства поклонилась нам так, будто прочертила незримую, но ощутимую границу. Серые пиджаки затихли. После чего она медленно опустилась на циновки. Переливающийся шелк утикаке бесшумно лег правильным полукружием вокруг нее, она чуть приподняла подбородок, тихо звякнуло серебро заколок, словно театральный звонок, возвещающий о начале спектакля.
Она не была похожа на обычных японок, с не сходящей с лица и такой обаятельной улыбкой. Она не ловила взгляд собеседника, не стремилась предугадать, прочувствовать, прочесть желание или вопрос. Она вообще не стремилась… Выражение ее лица не было надменным, но к ней как нельзя лучше подходило определение, вложенное Львом Толстым в уста Пьера Безухова об Элен – "она не удостаивала нравиться"

Вообще Юкино даже можно было бы назвать Ока-сан, если информация здесь верна:

Первым шагом для молодой девушки, решившей стать гейшей, будет поступление в окийя (если конечно, она уже не родилась в одном из них). Некоторые окийя носят формальный статус гостиницы и даже могут иметь соответствующую вывеску, но это только номинально. Никаких гостей со стороны в окийя никогда не принимают, а любой остающийся на ночь посетитель должен быть как минимум личным знакомым хозяйки. Чаще всего окийя с улицы выглядят как обычный жилой дом с неприметным входом. Каждая майко и каждая гейша обязательно принадлежит к какому-либо окийя. Эти узы принадлежности сохраняются всю жизнь, и они так же прочны, как семейные. Собственно, взаимоотношения внутри окийя абсолютно тождественны отношениям в семье, только жестче.

Окийя содержат женщины, которых называют окасан, что значит «мать». Окасан – это бывшие гейши, которые смогли приобрести определенный статус и признание в «мире цветка и ивы», а также скопить сумму денег, достаточную для покупки собственного окийя. Иногда управление окийя может перейти по наследству от окасан к ее дочери или даже к одной из гейш, принадлежащих этому окийя в течение очень долгого времени, если других наследников не окажется. Для тех гейш, кто действительно не мыслит себя вне мира «цветка и ивы», стать окасан или хозяйкой очайя – это вершина карьеры. Практически каждая из них втайне мечтает, что когда-нибудь она сама сможет стать хозяйкой пусть маленького, но своего дела.

http://maria-querrida.livejournal.com/55642.html

По крайней мере вот здесь
http://maria-querrida.livejournal.com/55498.html#cutid1
автор дневника утверждает, что берёт материалы из книги Лизы Делби "Гейша".
Лиза Дэлби – американская ученая-антрополог, в 70х годах в рамках своего научного исследования общин гейш прожила некоторое время в ханамати (общине) гейш Гиона – Понтотё. Автор книг «Гейша» и «Кимоно», многих антропологических трудов о японском обществе.

Есть,конечно такая вещь:
Правда, первым обитательницам первого квартала Йошивара ("старый" Йошивара или Мото-Йошивара) запрещалось покидать территорию и носить яркую, вызывающую одежду. Все должно было быть исключительно строго и скромно. Самураям и так понятно, для чего они тут.

Отсюда:
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/197227.html

Но это было ещё до таю, ойран и уж тем более гейш.

Кстати, просто ради справедливости, а не  к этому конкретному случаю.
Не только юдзё носили пояс спереди.

Если полагаться только на пояс, то можно ошибиться. На гравюре Утамаро изображена не проститутка.На самом деле она является вдовой. Сравните украшения, или, вернее их отсутствие, посмотрите на одежду.
http://subscribe.ru/archive/country.oth … 24240.html
Радикал не работает, можно сходить по ссылке.
Там, как раз написано, как отличить.

Тут ещё про таю и ойран рассказывается.
http://users.livejournal.com/tamit_/66308.html

Отредактировано Братья Ку (18-11-2010 20:04:50)

офигенно интересно!я прочла...половину не поняла,но ничего

Братья Ку а не ,дело не словах...я просто никак не вижу разницы межды рангами куртизанок и их родами деятельности.Я не могу понять почему гейши оказались ниже окийя,ведь они как бэ благородные и всё такое...

ририана,

так...

Насчёт рангов куртизанок.

Их было огромное количество.
Как в Ёсиваре, так и вне её.
Просто в Ёсиваре они были ещё и лицензированы.
Тем не менее существовало большое количество индивидуалок...
Да и в банях, чаще всего не мылись... а кхм... грешили...

В этой статье (которую мы умыкнули с одного сайта (там есть ссылка), а сайт, вероятно, умыкнул с миф.ру, где ещё и даны кмментарии относительно некоторых неточностей данной статьи):
http://www.diary.ru/~kubrothers/p106729520.htm

говориться, что у юдзё были такие ранги:

Ранги (от высокого к низкому):

-Ёбидаси («только по приглашению»)
-Сантя
-Уметя
-Тсукемаваси («всегда здесь»)
-Засикимоти («хозяйка квартиры»)
-Хэйамоти («хозяйка комнаты»)
-Тсубонэ
-Хаси (самый низкий ранг)

Честно говоря насчёт этих рангов я и сам не понял... только примерно понял, что самые высокие по приглашению.
То есть работали такие вне Ёсивара. Они приходили непосредственно к клиенту.

Ёщё есть такая выписка:
Именовались обитательницы «веселых домов» по–разному: дзёро («девки»), юдзё («веселые женщины»), кэйсэй («разбивающие стены»?). Для определения типа проститутки, проживавшей в доме, часто использовались цвета. Бледно–коричневые занавески были признаком высококлассной таю. Синие предназначались для более низких мисэ–дзёро, блуд с которыми (цуцумотасэ) был дешевым и поспешным. Служанки, кричавшие извне чайных домиков: Одзяра! («Заходи!») обычно являлись проститутками. В таких заведениях низкого класса девушки обычно трудились и жили все вместе в одной большой комнате. Когда они развлекали гостей, то разгораживали комнату ширмами.

Насчёт таю и ойран
Изначально слово "таю" (сокращенное от "но-таю") входило в словарь терминологии актеров традиционных театров Но, позаимствованное из китайской театральной же терминологии. И значило примерно "лидирующий артист". Солист или прима-балерина, если по-нашему. Позже, в самом конце 16го века, этот же термин присвоили себе первые актрисы женского Кабуки под чутким руководством Изумо-но Окуни, бывшей мико по происхождению, актрисы по призванию и проститутки по личному желанию. Большинство девушек ее труппы так или иначе солировали на представлениях и носили гордый титул "но-таю" или просто "таю". Что не мешало этим девушкам по вечерам подрабатывать (в том числе и на постоянной основе) в публичных домах. Грубо говоря, дневное представление было своего рода рекламной акцией для вечерней основной работы.

Так что на начальном этапе в отношении профессиональных красоток "таю" обозначало прежде всего "женщина-артистка", а вовсе даже не проститутка.
   
Запомнили, да? В самом начале 17го века в Киото "таю" - женщина-артистка. Но не гейша! Гейш (женщин) пока не существует в природе вообще. 
Поехали дальше. 
     
Понятно, что дама, совмещающая актерский талант и сексуальность, зарабатывала в целом много больше своих моно-профильных подруг. На начальном этапе девушке достаточно было быть только талантливой артисткой, чтобы получить титул "таю". Но буквально несколько лет позже одного таланта стало уже недостаточно. Таю должна была олицетворять идеал женщины, а потому соответствовать довольно строгим стандартам красоты.
К 1620-30 годам, когда женщины указами правительства были полностью изгнаны со сцены, термин "таю" остался в обиходе профессиональных красоток как показатель красоты и таланта одновременно. В Киото в то время было около десятка таю, среди которых и знаменитая Йошино Таю.

...

Помимо таю остальные проститутки имели свою иерархию. Которая, к тому же, менялась с годами и была своя в каждом городе. И тут надобно отметить, что таю не рождались. Таю становились по результатам первых нескольких лет работы. И потерять титул было намного легче, чем заработать его.

Эти женщины отличались прекрасными манерами, разбирались в искусстве икэбана и чайной церемонии, умели поддержать изысканную беседу, музицировали и танцевали, но в отличии от гейш, основная задача которых заключается в том, чтобы делать клиенту красиво)), ойран и тайю оказывали вполне определенные услуги.

То есть таю и ойран тоже умели и вести себя и танцевать и играть, но основное их ремесло было оказание сексуалных услуг. Причём в Японии секс не считался чем-то позорным. Он был как удовлетворение естественной потребности. Как и утоление голода своего рода. И соответственно, как существуют разные рестораны и забегаловки, существовали разные типы заведений и разные типы куртизанок. У кого на что денег хватит.
Причём, в заведении низкого ранга тебя запросто могли обокрасть.

Гейши появились позже таю. Легенд, как они появились много, но не одну, вроде как, не выделяют как настоящую...
Но гейши не оказывают сексуальных услуг. Они тоже весьма уважаемы и мало кто может их заказать, но гейши никогда не поднимались выше таю.

При этом статус их был куда выше, чем у гейш. Некоторым тайю удавалось сделать головокружительную карьеру, достигнув уровня  чиновника 5-го ранга (=емлевладелец-даймё или госпожа кошка)

С течением времени и сменой приоритетов менялись и люди вокруг таю.
Сначала из среды женской обслуги чайных домиков выделились полупроститутки-полуартистки, славные продолжательницы дела Изумо-но Окуни, в противовес и конкуренцию тайкомочи. Их задачей было развлекать гостей таю танцами, песнями и поддерживать беседу. Эти девушки полулегкого поведения поначалу назывались "одорико" (дословно "дитя танца").
Потом в среде камуро, приближающихся к возрасту инициации, выделились более талантливые и более красивые, получившие название "оира-но-токоро-но онэсан" (おいらの所の姉さん - "моя старшая сестра").
   
К 1760 году таю в Йошиваре плавно заместились теми самыми "старшими сестрами" из подрастающего поколения, которые теперь назывались "ойран". А "одорико" выросли в количестве и качестве, получив название "гейша". Грубо говоря, одна большая роль таю была разделена на две поменьше: гейша как артистка и ойран как артистичная проститутка.

Гейш звали в чайные дома, чтобы они вели беседу, подливали вовремя сакэ или чай, а таю были королевами вечера.. так пишется, по крайнй мере...

Ещё пишут такое (просто к сведениею):

Не все проститутки были детьми родителей низшего или среднего класса, проданными в Ёсивара. Существовала странная группа женщин якухо из высшего класса общества ― самураев. Наказанные в соответствии с жестокими правилами двора и воинского сословия за некие проступки, они были отосланы в «веселые дома» из своих семей на срок от трех до пяти лет. Для гордых самураев поступить так казалось делом фантастическим. Со временем многие женщины, проданные в Ёсивара, стали заявлять, что они ― якухо, и термин стал общим, потеряв свое старое значение.

А окия - это община гейш. Дом гейш, который иногда назывался гостиницей.

Ну, и ещё...
глядя на кружочки на кимоно Юкино я подумал не моны ли это...
Потому что они как раз обычно располагаются на рукавах, на груди и на спине.
Правда мон может быть не 5, а меньше. 3 или 1.

Тогда получается это моны её рода и, возможно, заведение перешло ей по наследству, потому что такие моны носят и служанки заведения...

Отредактировано Братья Ку (07-12-2010 00:45:52)

Mitsuko, ясное дело, что это не реальный мир и до реальности тут далеко и дальше на перекладных...
Но я о том, что здесь сложно даже искать что-то японское и подставлять под фильм и его даты.

Mitsuko, может быть, но в таком случае судить, кем является Юкино очень сложно.

Хотя уж точно не куртизанкой... Потому что хоть раз аниме ей да пришлось бы поработать.