Ay_16r, будем иметь в виду... только, вероятно, многие обижаются на пустом месте из-за непонимания... хотя, по сути, всё и всегда случается из-за непонимания -_- устали от долгих войн в дневниках
Просто со стороны смотрится, как неуважительное прозвище... пренебрежительное...
Поединок Камбэя и Кюдзо: кто кого?
Сообщений 31 страница 60 из 105
Опрос
Поделиться3103-08-2010 15:45:34
Поделиться3203-08-2010 17:42:47
Кто сказал, что я обиделась?)))))))))))
Поделиться3303-08-2010 18:32:23
Тема закрыта.
Дальше - только про поединок.
Поделиться3417-08-2010 15:14:07
мне кажется, они бы сражались пару лет, а под конец либо упали от усталости, либо от огромного количества ран в каждом(при чем равного количества) или, если бы кю не умер, то он был бы очень пунктуален, если бы сказал: все, камбей! я не буду с тобой драться! будем партнерами! по войне всмысле
Поделиться3517-08-2010 19:30:12
ммм... вообще то поединок на мечах не длится пару лет. даже пару дней. несколько секунд, максимум- несколько минут.
Поделиться3617-08-2010 21:33:58
Кстати, минна.
Спрашивали про условия поединка, вернее - про таймлайн: до или после обороны Канны, присоединения к 7ке.
А что если так:
Незаинтересованный "сферический Камбэй в вакуууме", находящийся в свободном полёте (положим, встреча с Кирарой не состоялась) и аналогичный сферический Кюдзо в вакууме (не служит Аямаро, нет никакого стимула к поединку, кроме личной заинтересованности в сильном противнике).
Ммм?
Пойдёт для уточнения условий опроса, или другие предложения будут?
Ато я б первый пост обновила.))
Поделиться3717-08-2010 21:56:12
Ay_16r
Ну так это же совсем другой расклад!!!
Не будет Камбэй с ним драться. не вытащит меча. а в спину Кю бить не будет.
У Камбэя стимула не будет в эти игрушки играть-"заинтересуй зайца"... Ведь, что ни говори, выяснение "кто круче"- это очень по детски, а генерал вышел из этого возраста.
Поделиться3818-08-2010 10:37:42
вообще то поединок на мечах не длится пару лет. даже пару дней. несколько секунд, максимум- несколько минут.
ну это прваильно, правда когда есть сильный противник и послабее, тогда сильный победит практически сразу. а тут у нас силы вроде более менее равные?
Поделиться3918-08-2010 18:54:32
starling
Ты права, я что-то не додумала...
Так-то получается, что выживи Кюдзо - у него толком-то шансов на "тот самый поединок" не особо. Даже если Камбэй согласится (вроде как обещал же) - сам, поди, не захочет или сведут ко взаимному удовольствию к ничьей.
И как-то я тогда и не знаю, что делать с условиями в итоге, хотя как-то обозначить хотелось бы.
Может, и вправду предложить вариант "гипотетически Кюдзо выжил"?..
Или...
Если так?..
Предлагаю альтернативный вариант: гипотетический кэндошный спарринг в додзё на боккэнах или синаях, без доспеха. Тренировки ради.
Al
Но не сутки же.)
Чай, не рыцарский роман.
Поделиться4019-08-2010 00:48:15
Длительность поединка зависит от скорости перемотки
Поделиться4119-08-2010 07:00:36
Watcher
Воистину.
Кстати.
Мы решаем вопрос о чём?
О том, кто кого победил бы в реале, или кто сильнее по ТТХ?
Просто, если первое - то опрос бесперспективен.
А вот если второе, т.е. обсуждаем банальный файт двух людей (со способностями Генерала в синем углу и способностями Кюдзо - в красном) тогда всё проще.
Поделиться4219-08-2010 07:14:15
Ay_16r
А мы планируем решать этот вопрос или решить его?)))
Поделиться4319-08-2010 10:06:09
Watcher
Мы флудим по теме.))
Но народ на первой страничке хотел конкретики в плане условий, вот я и ломаю голову - а как бы так конкретизировать, чтоб однозначно можно было плюс-минус выбрать какой-то вариант.
Поделиться4419-08-2010 14:05:05
Ay_16r
очень сомневаюсь, что получится так конкретизировать чтобы можно было выяснить однозначный результат, ведь при поединке таких профессионалов однозначного варианта нет...(по крайней мере моя так думать!)
Поделиться4519-08-2010 17:10:40
Кстати, вариант "Гипотетический Кюдзо выжил"- самый интересный.
Хорошая тема для конкурса фанфикшена?
Поделиться4619-08-2010 18:55:50
starling
Хорошая тема для конкурса фанфикшена?
Угу, мне нравится!!!)))
Поделиться4730-08-2010 02:51:46
Ох, какая интересная тема! Как это я тут еще не отписался?) *потирает руки* Вопрос возможного исхода поединка Камбея и Кюдзо не оставил равнодушным и меня. Согласен, конечно, что однозначно не скажешь, кто победил бы при тех или иных условиях, но по своим наблюдениям скажу следующее: на первый взгляд, они не уступают друг другу как в атаке, так и в защите. Оба быстры и опытны, но чем дольше их поединок, тем становится заметнее, что Камбей начинает выдыхаться раньше. Это хорошо заметно по его тяжёлому дыханию. Особенно в тот момент, когда он держит Кюдзо за руки и говорит, что не сравнится с ним. Если Камбей не притворялся, конечно. Кюдзо не удалось убить оппонента с первых ударов. Их поединок затянулся, и ставка пошла уже не столько на скорость, сколько на выносливость. К тому времени, когда Камбей поймал его за руки, по Кюдзо не было особо заметно, чтобы он успел устать. Прыгал он заметно более резво, нежели Камбей. Думаю, что если бы Кюдзо не согласился отсрочить поединок, то имел бы неплохие шансы одолеть Камбея если не мастерством, то выносливостью. Не факт, конечно, что Камбей в процессе не воспользовался бы каким-нибудь из своих неожиданных приемчиков, как в поединке с Хёго. Как и не факт, что приемчики прошли бы успешно, т. к. Камбей был уже заметно уставший к тому моменту, с которого их поединок встал на паузу. Думаю, с Кюдзо провернуть нечто подобное было бы сложнее: его атаки только и успевай отбивать.
Как вариант, исход поединка мог закончиться и обоюдно-смертельным попаданием.
Неестественным в их поединке показалось то, что Камбей вот так запросто смог взять и удерживать оппонента за руки, а тот и не подумал вырваться. Неужели за эти несколько секунд успел настолько довериться? Вот если бы Камбей его как-то скрутил, заломив руки за спину или ещё как-то, воздействуя на центр тяжести опрокинул бы, чтобы движение Кюдзо спровоцировало его же падение - это было бы более убедительно. А он его просто стоял и нежно держал, как ни в чем ни бывало. По моим ощущениям, это как-то неправдоподобно. Попробовал бы я помахаться на полной скорости и так же попытаться поймать противника за руки - меня бы вряд ли поленились опрокинуть и "зарезать" в реале. И вряд ли стали бы неподвижно стоять и выслушивать. В свою очередь, если бы меня попытались схватить за руки, то расценил бы это как атаку и, не дожидаясь выяснения, насколько благие намерения противника - попытался бы освободиться. Противник есть противник. Ну нельзя человеку, которого не успел толком узнать, на которого сам же и напал с неиллюзорным намерением убить и рубился насмерть, вот так запросто позволять ловить и преспокойно удерживать себя за руки, даже не попытавшись освободиться, имхо.
Исходя из собственных наблюдений проголосовал всё-таки за победу Кюдзо.
Отредактировано Хёго (30-08-2010 03:39:36)
Поделиться4830-08-2010 09:06:42
Хёго
О. спасибо за комментарий, интересный разбор. Если не учитывать при анализе тот факт, что мёртвым Кюдзо Камбэю нафиг был не нужен. хотя... кто знает..
Поделиться4930-08-2010 09:56:54
Хёго
великолепно! *восхищен*я над этим вопросом долго размышляла, для себя лично пришла к выводу, что бой закончится ничьей. но спустя некоторое время (буквально вчера) до меня дошло, что камбей уже достаточно стар, и не сможет сравниться с кюдзо в выносливости и стойкости... однако мастерством они друг друг ничуть не уступали...
Поделиться5030-08-2010 12:30:15
Вот попробовал бы я повонзацца на полной скорости а потом тут же попытаться взять противника за руки - меня бы сразу зарезали, если по реалу, и вряд ли стали бы неподвижно стоять и выслушивать. То же самое, если бы меня попытались схватить за руки, я бы сию секунду расценил бы это как атаку и не стал бы медлить с контратакой, не дожидаясь выяснения, насколько благими были намерения противника. Противник есть противник, ну нельзя сперва сражаться насмерть с человеком, которого толком не знаешь, на которого сам же и напал, а потом так спокойно давать ему ловить себя за руки, имхо.
Возможно, мы здесь не к месту, но если смотреть на рожу Кюдзо, было такое ощущение, что он был в ступоре и в шоке, что его держат за руки...
Такое ощущение, что он думал: "Шоэтобыло?"
Поделиться5130-08-2010 17:04:29
Такое ощущение, что он думал: "Шоэтобыло?"
Ага, "как это?"
Поделиться5230-08-2010 17:09:32
секунду, это не я писала*удивлен, смущен и прочее*
Поделиться5330-08-2010 17:15:12
starling, перевод на более человеческий? )
Al, глюк О_о
Поделиться5430-08-2010 17:25:26
Братья Ку, да по Кюдзо, конечно, видно было, что он напряжён. Тем не менее он даже просто вырваться и отпрыгнуть на безопасную дистанцию не попытался. На шок это не очень похоже. Если бы Кюдзо был шокирован, его вряд ли это удержало бы в ступоре, он бы просто отпрыгнул или контратаковал. А тут, мне кажется, уже доверие роль сыграло. Значит он уже не ждал от Камбея какой-либо подлянки, раз подпустил его настолько близко? Хотя, казалось бы, откуда ему было знать наверняка, что Камбей его не атакует, ловя за руки? По идее, он не мог не отдавать себе отчет в том, что позволяя схватить себя за руки, дает Камбею возможность скрутить их. Камбей по какой-то причине этого не делает. Видно, что Кюдзо всё-таки доверился своему противнику. Точнее, Камбею удалось войти к нему в доверие и свести его на нет его боевой настрой.
Поделиться5530-08-2010 17:33:14
Хёго, а может, он его просто успокоил так? Х)
Тихо-тихо... всё хорошо... санитар в белом плаще халате сейчас уйдёт... больше никаких уколов
К тому же... может у Комбея хорошая хватка... Вот прямо стой и выворачивайся... Да и вообще перед всякими Кацуширами как-то тупо...
А если серьёзно, то не знаю... Но если доверился, то почему?
Да, мы в общем-то тоже за то, что Кюдзо победил бы... Просто, мы нечаянно тыкнули Комбея -_- И ещё полчаса пытались понять, а чёмы тыкнули вообще? Чё это было за голосование? Грёбанное тупое окно!
Отредактировано Братья Ку (30-08-2010 17:33:43)
Поделиться5630-08-2010 17:54:54
Братья Ку
не ругайтесь!(я любя...)
Хёго
согласен с ку и хку, у меня тоже была ассациация с санитаром... все таки, как мы помним, все самураи(ну почти) поменявшее свое тело на механическое стали бандитами. а если он со своим телом-- значит ему можно доверять?!(ну или .... не знаю)
Отредактировано Al (30-08-2010 17:55:38)
Поделиться5730-08-2010 17:59:45
К тому же... может у Комбея хорошая хватка... Вот прямо стой и выворачивайся...
Какой сильной бы ни была хватка противника, если знать айкидо, то вывернуться вполне можно. Там есть приемы освобождения от двойных захватов. Если бы Кюдзо применил подобный приём, Камбей мог бы выведен из равновесия и ему пришлось бы разжать руки из-за неудобного положения, какой бы сильной ни была его хватка. Не отрицаю, что внешне Камбей заметно превосходил его в телосложении, да и в силе рук, вероятнее всего, тоже.
Но если доверился, то почему?
Дипломатия, скорей всего. Полагаю, Кюдзо подкупило именно то, что Камбей очень правильно заговорил с ним с самого начала. Где-то подольстил, не поскупившись на похвалу. Дал понять, что относится к нему с неподдельным уважением. Без страха, без агрессии. Вполне миролюбиво. А поскольку для Кюдзо самоцелью поединка являлось состязание ради состязания, а не сведение личных счётов, то долго переубеждать не пришлось. Сторону Камбея он выбрал, зауважав его взаимно. Как мне видится. Ведь в телохранителях у Аямаро его ничего не держало, кроме зарплаты и, вероятно, комфортных условий проживания. С остальными наёмниками Кюдзо держался отчуждённо. Ни с кем не общался. Не имел привязанностей. Закрадывалось ощущение, что общество других наёмников ему не особо нравилось. А деньги, похоже, его не сильно волновали.
Да, мы в общем-то тоже за то, что Кюдзо победил бы...
На всякий случай, я никого не пытаюсь разубедить в чем-либо, просто высказываю свои размышления по этому поводу.
Поделиться5830-08-2010 18:00:07
Al, мы не ругались Оо
согласен с ку и хку, у меня тоже была ассациация с санитаром... все таки, как мы помним, все самураи(ну почти) поменявшее свое тело на механическое стали бандитами. а если он со своим телом-- значит ему можно доверять?!(ну или .... не знаю)
Простите... мы не специально... просто почему-то рассмешило...
Поделиться5930-08-2010 18:06:48
Хёго,
Как хорошо, что Кюдзо не знал айкидо!
Дипломатия, скорей всего. Полагаю, Кюдзо подкупило именно то, что Камбей очень правильно заговорил с ним с самого начала. Где-то подольстил, не поскупившись на похвалу. Дал понять, что относится к нему с неподдельным уважением. Без страха, без агрессии. Вполне миролюбиво.
Это да... собенно насчёт подольстил... и очень умно потом держал это "почётное" отношение к Кюдзо...
А разве мы все не просто высказываем свои мысли, нэ?
Поделиться6030-08-2010 18:07:26
он избрал сторону Камбея, зауважав его взаимно
ну как- бы да, но я бы сказала по-другому. он визуально определил ранг" или (характер что-ли) жизненную позицию камбея, при этом понял что тому терять почти нечего....при этом мастерство камбея говорило само за себя... при чем говорил генерал медленно и без нажима! он не заставлял как делал это аямаро. он просил об одолжении. это кое что да значит
Похожие темы
"Твой путь...". Джен, G, Deathfic. Камбэй, Кюдзо & др.персонажи аниме. | Фан-фики | 14-10-2011 |
Кюдзо. Фан-арт. | Кюдзо | 24-02-2011 |
Нелепая смерть Кюдзо | Все остальное по этому аниме | 21-11-2010 |
Статьи для сайта и Вики. | Создание сайта | 06-03-2009 |
Правки по статьям для сайта и Википедии. | Создание сайта | 05-11-2009 |