Al, Аямаро не заствлял... -_- Он просто платил...

Al, О_о Знаете, если у работодателя насморк, то это не значит, что нужно уходить с каким-то мужиком, который не обещал зарплаты и наговорил кучу комплиментов

Al, всё равно он бомж...

Хёго

Ну я в общем, я имею наглость не согласиться с данными суждениями... Я не являюсь специалистом по фехтованию, да и вообще до любителя мне ещё расти, но какими никакими боевыми искусствами я занимаюсь, и естественно буду оперировать тем чем располагаю... Бокс(эт как я уже упоминал моё хобби) тоже как ни как бой, хоть и не на мечах, но с использованием не менее весомых аргументов убеждения соперника... Я очень люблю приводить примеры, ну и с позволения здесь присутствующих сравню нашего уважаемого генерала с Тайсоном(я сравниваю их не как личности, а с позиции мастерства!!!). Этот боксёр был практически не победим, примерно до 36 лет. Боксёр начинает терять в скорости и выносливости примерно после 30(я рискну предположить что у самураев те же проблемы), но теперь на место потерянного приходит опыт, умение распределить силы на всю длину поединка, или по крайней мере сохранить  немного сил для одно единственного удара, которого вполне может быть достаточно. Если смотреть бои Тайсона(после 30 лет) с молодыми соперниками то можно заметить что он заставляет их изматываться постоянно атакуя, и при помощи других уловок тянет из них силы, или если соперник очень вынослив старается выложиться в первых 5 раундах и отправить его "баиньки" как можно быстрее... Отсюда я могу предположить, что если Кюдзо как всегда будет действовать, хоть и осмотрительно, но не рассматривая бой как много ходовую комбинацию, то выдохнется весьма быстро, и попадётся под какой нибудь не слишком честный(по правилам дуэли, но совершенно обычный в бою) приём, и падёт смертью храбрых... Но это лишь первый вариант, с вашего позволения я снова вернусь к своим баранам(имеется в виду боксёрам), второй вариант можно рассматривать на примере боя Тайсона и Льюиса, после которого в газетах писали: "Из монстра сделали пюре!" и т.п. Если коротко, то более молодой боксёр(Льюис) просто 6 раундов носился от чемпиона по рингу, как угорелый, вяло отмахиваясь, после чего в следующие 2 раунда поспешил сотворить из уже вяло дрыгающегося противника "картину маслом"(имелось в виду отбивную). Прошу заметить, что соперник решился подойти к Тайсону только после того как уверился, что у того уже не осталось сил на его знаменитый удар + во время боя использовалась пара грязных приёмчиков(со стороны Льюиса) типа удара головой в бровь и т.д. Так что при правильной расстановке сил ваш любимый Кю сделает генерала...
В заключении хотелось бы сказать, что мы не знаем слишком многих факторов чтобы объективно оценить расстановку сил..
Ну и самое главное если бы бой вёлся по всем правилам дуэли, то победил бы Кюдзо, а если шла просто рубка за жизнь то 100% Камбей.

P.S. По правила жанра была бы ничья или победил бы Кюдзо с последующими сценами молчаливого раскаяния...!!!)))

я так долго писал свои умоизявления что тут уже успела вырасти новая дискуссия сорь если помешал!!))

Al
Да если честно, то можно вообще не читать, ибо написан бред, но раз накалякал пусть висит!!)))

Отредактировано Горобей (01-09-2010 02:04:36)

Хёго

Согласен, я в основном писал это к тому чтобы вся тема не была бы доказательством того, что Кю сильнее Камбея(ведь генерал прошёл войну), просто мне не нравится когда одному из соперников не дают шансов, а они всегда есть(вспомнить хотя бы Сэра Персиваля из "Рыцарей круглого стола" могу предоставить отрывок если что...) в любой ситуации!!!)))

Хёго, знаешь, а я б из дома ушёл, если бы можно было... только я ведь вообще ничего не умею... полный ноль...

Кюдзо в какой-то степени ушёл не в неизвестность, а вполне представляя куда и вполне представляя зачем...
Извини, что на "ты", у меня это редко...

Хёго, а я бы жить куда-нибудь насовсем ушёл... я об этом мечтаю.
А у тебя есть очки, или ты неканоничный Хёго? Х)

Отредактировано Братья Ку (30-08-2010 20:52:05)

Al

В той ситуации ставка была не на силу, а на ловкость + выносливость. Физическая сила там мало на что влияет. А пластика - это уже другое. Или вы имели ввиду то, что Камбей уступал в прыткости и маневренности из за более массивного телосложения? Если рассматривать отдельно акробатику, то уступал. Но она больше для зрелищности годится, типа смотри как я умею, а там надо было от меча защищаться и им же атаковать. При достаточной подготовке от противника можно и без акробатики достаточно успешно отмахиваться.

Это как раз из разряда айкидо, это там - чем сильнее воздействие противника, тем лучше его можно опрокинуть куда подальше или скрутить/сломать руку. Приёмы айкибудо с оружием - вряд ли, и я ни одного не заметил. Может, конечно, плохо смотрел (в т.ч. и не по кадрам), но, насколько помню, на протяжении анимэ наносимые удары либо блокировались, либо пропускались, шли на опережение и т.д. но сходного с каким-либо из знакомых мне приёмов из айкибудо контратаки мечом я на протяжении анимэ так и не увидел (если кто-то видел - укажите, охотно пересмотрю). Если я ничего не пропустил, как таковым айкидо они там тоже особо не пользовались. Хотя нет, Горобей скрутил тогда Рикити чем-то подобным, но точное название не скажу.(с айкидо знаком весьма поверхностно, не взыщите).

Кстати про бой Камбея с Кюдзо. В начале вроде понятно, а потом начинаются элементы недосказанности. Не все попытки достать противника показаны от начала до конца. Показывают уже завершение, но не весь процесс приема. (Для меня вот до сих пор загадка, как Камбей сумел приблизиться к Кюдзо с одним мечом, уже без ножен (на тот момент Кюдзо уже их у него из рук выбил), заблокировать одним мечом оба удара, да еще и за руки поймать. Кюдзо что, не стал атаковать и добровольно ему руки подставил? Понимаю, что пыльное облако могло помешать разглядеть, но все же. На мой взгляд, бой Камбея с Хёго выглядел более прозрачно. Там всё понятно более-менее, кто откуда нападает и как отбивается.

Опаньки....*таки напряг силу воли и не поленился посмотреть по кадрам* а у Кюдзо-то была возможность вырваться, когда Камбей его ножнами за шею зацепил, при этом блокируя его второй меч (тот, что в левой руке). Кюдзо мог запросто обвести мечом этот блок ножнами и атаковать левой рукой, а правой, удерживая блок, не дать Камбею себя достать. Вот как так вышло, что Камбей дотянулся до его шеи? А так и вышло, что забыв про левую руку, Кюдзо атаковал правой, убрав блок, который только что ею держал, и тем самым дав достать себя по шее самоубийца. У Кюдзо была возможность нанести атаку, причем в открытое место, не дав себя достать! Вот и раскрыт первый элемент загадочности. Вот и пролился свет на эту загадку. Секретная техника ниндзя называется "постановщики боевой сцены подыграли")

Отредактировано Хёго (31-08-2010 22:18:19)

Братья Ку, не опять, а снова. Если я еще какую-нить подобную лажу в его тактике найду, то скорее соглашусь с мнением Горобея (и Старлинг тоже), что в битве не за жизнь а насмерть Камбей бы его всё-таки уделал.

а я что, я в сторонке молчу...

всё равно в оригинале они мечей не скрещивали... так что все на совести сценаристов Гонзо

Хёго, и всё-таки вы гриф...

Я влюбился Х)

Сама спросила, сама ответила, я как Наталья Яковлевна уже (с)

Отредактировано Братья Ку (31-08-2010 23:23:19)

Горобей
Может и не всё, а только отдельными моментами. Отслеженными и доказанными. Скажем так, для постановки поединка, с моей точки зрения, это была заметная недоработка, поэтому и возмутился, заметив её. Надо будет поменьше покадровых файтингов смотреть. На обычной скорости особо не видать, к чему можно было бы придраться) Нет, в остальном их поединок хорош и зрелищен, особенно в начале. За исключением только тех моментов, которые не понравились конкретно мне.