Al, Аямаро не заствлял... -_- Он просто платил...

Al, О_о Знаете, если у работодателя насморк, то это не значит, что нужно уходить с каким-то мужиком, который не обещал зарплаты и наговорил кучу комплиментов

Al, всё равно он бомж...

Хёго

Ну я в общем, я имею наглость не согласиться с данными суждениями... Я не являюсь специалистом по фехтованию, да и вообще до любителя мне ещё расти, но какими никакими боевыми искусствами я занимаюсь, и естественно буду оперировать тем чем располагаю... Бокс(эт как я уже упоминал моё хобби) тоже как ни как бой, хоть и не на мечах, но с использованием не менее весомых аргументов убеждения соперника... Я очень люблю приводить примеры, ну и с позволения здесь присутствующих сравню нашего уважаемого генерала с Тайсоном(я сравниваю их не как личности, а с позиции мастерства!!!). Этот боксёр был практически не победим, примерно до 36 лет. Боксёр начинает терять в скорости и выносливости примерно после 30(я рискну предположить что у самураев те же проблемы), но теперь на место потерянного приходит опыт, умение распределить силы на всю длину поединка, или по крайней мере сохранить  немного сил для одно единственного удара, которого вполне может быть достаточно. Если смотреть бои Тайсона(после 30 лет) с молодыми соперниками то можно заметить что он заставляет их изматываться постоянно атакуя, и при помощи других уловок тянет из них силы, или если соперник очень вынослив старается выложиться в первых 5 раундах и отправить его "баиньки" как можно быстрее... Отсюда я могу предположить, что если Кюдзо как всегда будет действовать, хоть и осмотрительно, но не рассматривая бой как много ходовую комбинацию, то выдохнется весьма быстро, и попадётся под какой нибудь не слишком честный(по правилам дуэли, но совершенно обычный в бою) приём, и падёт смертью храбрых... Но это лишь первый вариант, с вашего позволения я снова вернусь к своим баранам(имеется в виду боксёрам), второй вариант можно рассматривать на примере боя Тайсона и Льюиса, после которого в газетах писали: "Из монстра сделали пюре!" и т.п. Если коротко, то более молодой боксёр(Льюис) просто 6 раундов носился от чемпиона по рингу, как угорелый, вяло отмахиваясь, после чего в следующие 2 раунда поспешил сотворить из уже вяло дрыгающегося противника "картину маслом"(имелось в виду отбивную). Прошу заметить, что соперник решился подойти к Тайсону только после того как уверился, что у того уже не осталось сил на его знаменитый удар + во время боя использовалась пара грязных приёмчиков(со стороны Льюиса) типа удара головой в бровь и т.д. Так что при правильной расстановке сил ваш любимый Кю сделает генерала...
В заключении хотелось бы сказать, что мы не знаем слишком многих факторов чтобы объективно оценить расстановку сил..
Ну и самое главное если бы бой вёлся по всем правилам дуэли, то победил бы Кюдзо, а если шла просто рубка за жизнь то 100% Камбей.

P.S. По правила жанра была бы ничья или победил бы Кюдзо с последующими сценами молчаливого раскаяния...!!!)))

я так долго писал свои умоизявления что тут уже успела вырасти новая дискуссия сорь если помешал!!))

Al
Да если честно, то можно вообще не читать, ибо написан бред, но раз накалякал пусть висит!!)))

Отредактировано Горобей (01-09-2010 02:04:36)

Хёго

Согласен, я в основном писал это к тому чтобы вся тема не была бы доказательством того, что Кю сильнее Камбея(ведь генерал прошёл войну), просто мне не нравится когда одному из соперников не дают шансов, а они всегда есть(вспомнить хотя бы Сэра Персиваля из "Рыцарей круглого стола" могу предоставить отрывок если что...) в любой ситуации!!!)))

Хёго, знаешь, а я б из дома ушёл, если бы можно было... только я ведь вообще ничего не умею... полный ноль...

Кюдзо в какой-то степени ушёл не в неизвестность, а вполне представляя куда и вполне представляя зачем...
Извини, что на "ты", у меня это редко...

Хёго, а я бы жить куда-нибудь насовсем ушёл... я об этом мечтаю.
А у тебя есть очки, или ты неканоничный Хёго? Х)

Отредактировано Братья Ку (30-08-2010 20:52:05)

Al

В той ситуации ставка была не на силу, а на ловкость + выносливость. Физическая сила там, по сути, не при чем. А пластика - это уже другое. Или вы имели ввиду то, что Камбей уступал в прыткости и маневренности из за более могучего и массивного телосложения?.. Ну да, если рассматривать отдельно акробатику, то уступал. Но она больше для зрелищности годится, для демонстративного запугивания противника, дескать, как я ловко прыгаю и все такое, а там они все-таки на мечах сражались. А от противника, при достаточной подготовке, можно и без акробатики мечом отмахиваться.

Это как раз из разряда айкидо, это там - чем сильнее воздействие противника, тем лучше его можно зашвырнуть куда подальше или скрутить/сломать руку. Приёмы айкибудо с оружием...- вряд ли, да и я что-то ни одного не заметил.. Может, конечно, плохо смотрел (в т.ч. и не по кадрам), но, насколько помню, на протяжении анимэ наносимые удары либо блочились, либо пропускались, шли на опережение, на внезапность и т.д. но сходного с айкибудо приема контратаки мечом я на протяжении анимэ так и не увидел (ткните пальцем, где, если вы видели, с удовольствием заценю). Если я ничего не пропустил, как таковым айкидо они там тоже особо не пользовались. Хотя нет, Горобей скрутил тогда Рикити чем-то похожим на айкидошный захват, но как именно, не могу сказать.(айкидо знаю весьма поверхностно, не взыщите).

Кстати про бой Камбея с Кюдзо. В начале вроде понятно, а потом начинаются какие-то подозрительные элементы недосказанности, и не все попытки достать противника показаны от начала до конца. Такой элемент загадки остается, дескать, секретная техника ниндзя, а показывают уже то, что из этого вышло, но как это происходило от начала до конца - не всегда (Для меня вот до сих пор загадка, как Камбей сумел приблизиться к Кюдзо с одним мечом, уже без ножен (на тот момент Кюдзо уже их у него из рук выбил), заблокировать одним мечом оба удара, да еще и за руки поймать, причем даже без применения айкибудо. Кюдзо что, затормозил атаковать и руки подставил? Понимаю, что пыльное облако было, но все же) На мой взгляд, бой Камбея с Хёго выглядел всё же более понятно, чем бой Камбея с Кюдзо. Лично мне там как-то всё ясно было и по технике и по обстоятельствам.
Опа-чки....*таки напряг силу воли и посмотрел по кадрам* а у Кюдзо-то была возможность вырваться, когда Камбей его ножнами за шею зацепил, при этом блокируя его второй меч (тот, что в левой руке). Кюдзо мог запросто обвести мечом этот блок ножнами и атаковать левой рукой, а правой, держа блок, не дать Камбею прорезать себя до шеи. Вот как так вышло, что Камбей его по шее достал? А так и вышло, что забыв про левую руку, Кюдзо стал атаковать правой, бросив блок лошара, который только что ею держал, и тем самым дав достать себя по шее самоубийца. У Кюдзо была возможность нанести атаку, причем в открытое место, не дав себя достать! Вот и раскрыт первый элемент загадочности. Ну всё, теперь мне и здесь всё ясно. *злой*.

Отредактировано Хёго (31-08-2010 22:18:19)

Братья Ку, не опять, а снова. Если я еще какую-нить подобную лажу в его тактике найду, то точно соглашусь с мнением Горобея (и Старлинг тоже), что в рубке за жизнь Камбей бы его уделал.

а я что, я в сторонке молчу...

всё равно в оригинале они мечей не скрещивали... так что все на совести сценаристов Гонзо

Хёго, и всё-таки вы гриф...

Я влюбился Х)

Сама спросила, сама ответила, я как Наталья Яковлевна уже (с)

Отредактировано Братья Ку (31-08-2010 23:23:19)

Горобей
Ну может и не всё, а только отдельными моментами (отслеженными и доказанными). Скажем так, для фехтования, с моей точки зрения, это была весьма грубая лажа, поэтому я просто не мог не возмутиться, заметив её. Н-да, мне надо будет поменьше покадровых файтингов смотреть. На нормальной скорости все равно ничего не видать, чем можно было бы возмущаться... Нет, в остальном их поединок хорош, особенно в начале. За исключением только тех моментов, которые не понравились лично мне.