7 самураев - 7 богов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 7 самураев - 7 богов » Голосование » Поединок Камбэя и Кюдзо: кто кого?


Поединок Камбэя и Кюдзо: кто кого?

Сообщений 91 страница 105 из 105

Опрос

Если бы Камбэй с Кюдзо бились в полную силу, кому бы досталась победа?
Победа за Камбэем

12% - 3
Победа за Кюдзо

33% - 8
Ничья

41% - 10
Крестьянам

0% - 0
Торговцам

0% - 0
Не знаю

4% - 1
Просто хочу тыкнуть на какую-нибудь кнопочку! (с) ))

8% - 2
Голосов: 24; Проголосовали: 26

91

Хёго

с точки зрения физики вряд ли смогу объяснить, почему именно

Если поверхностно то по крайней мере толщина плечей должна была быть раз в 10 больше...

это альтернативная вселенная, вымышленная.

Ну в таком случае можно было и другое название воинам вместо самураев придумать, а "раз назвался груздем...ну и т.д.", ведь самурай чисто японское слово, а на сколько я понимаю(пользуясь своими убогими познаниями японской культуры) они вообще не очень любят иностранцев, и стали сотрудничать с ними довольна поздно(позже 1785г. эт точно). Ну, а про негра в их армии и вообще говорить не приходится...

P.S. надеюсь никто не имеет ничего против слова "негр", я не расист, просто афроамериканец как-то по китайски звучит. В России в основном не знают значения этого слова и оно употребляется без всякой задней мысли на оскорбление...

Отредактировано Горобей (01-09-2010 00:43:13)

0

92

Горобей, ну я же говорю, это альтернативная вселенная, а не средневековая Япония со всеми историческими подробностями. Да и каким словом им самураев заменить? Рыцарь? богатырь? Анимэ ведь японцами на японском создавалось, вот и названия японские. Хотя если даже в альтернативной вселенной негр-самурай Вас смущает не меньше, чем меня лажа при фехтовании (хотя от вселенной это уже не зависит, фехтование оно и в Африке фехтование), то не буду больше с вами спорить =)

0

93

Хёго

фехтование оно и в Африке фехтование

Неееее в Африке оно "тумбо юмбо"!!!!!!!)))))))))))))))))))))))

0

94

Нда. Пардон, что встреваю, и знаю, что пожалею об этом. Смотреть на поединок дилетантов (дилетантов по меркам японцев)- это красиво. Четкие, красивые вадза, знаете ли. А вот на профи-не очень, на первый взгляд. Как будто меч впервые в лапы взяли. То есть, вся трень-лажа, раз изначально учат другому, и то, к чему должен придти профи сильно отличается от заданной техники. Однако, как правило, люди учатся сначала ходить прямо, а потом уже бегать на дистанцию или преодолевать полосу препятствий. И фехтование, на мой взгляд, это НЕ ВАДЗА, а способность к импровизации, это вероятность. То есть банальный логический просчет уже, извините, на работает.В аниме, конечно, бои вседа слишком постановочные, и прыгать на милю вверх никто вроде не может, но тут еще если не брать в рассчет некоторые детали, вполне сойдет, ага. Тем более школ фехтований-не одна, и даже не десять. И тема-то эта как-то совсем невпопад, потому что гипотетически они оба могли зарубить друг друга,ага. Это ж не компьютерная игра-у одного +90 силы, но скорость хромает, а у другого +80 выносливости, но силы мало. Место для холливаров.
(З.Ы.: ребят, кто круче, Беркут или Кипелов?)

Отредактировано Haydee (01-09-2010 01:21:22)

0

95

Haydee, я с вами не спорю и знаю, что постановку поединка продумывают создатели и изначально решают, кто победит, продумывая сценарий боя и задавая ходы. Но если вы намекнули непосредственно на мою придирку к лаже при фехтовании, то от вида фехтовальной школы она уж никак не зависит. В данном случае я рассматривал конкретную боевую ситуацию. Мог бы показать вживую, если не верите на слово бы была возможность, что именно я имел ввиду под каждым своим словом, описывая момент в этой сцене. Что такое фехтование, мне можно не объяснять, я это проходил и в теории и в практике (причем в основном в последнем), и от сенсея наслушался и еще наслушаюсь)
Эсли Вы считаете эту тему "невпопад", то зачем тогда влезаете и пытаетесь свести на нет чужие догадки и размышления, пусть даже и логические? Здесь заинтересованные высказывают свои предположения (не факты!) и обосновывают их.

Haydee написал(а):

кто круче, Беркут или Кипелов?

Если под словом "Беркут" подразумевается Aquila chrysaetus, то Беркут, а если нет, то, наверно, Кипелов.

Отредактировано Хёго (01-09-2010 03:33:48)

0

96

Haydee
Согласен почти со всем кроме:

То есть банальный логический просчет уже, извините, на работает

Любой грамотный бой профессионалов это гигантские сложные логические цепочки и умозаключения, в которые в нужных местах вплетается импровизация. И именно от умения так сложить паутину чтобы в ней осталось место для импровизации и является по моему мастерством. Могу быть неправ ибо моя техника в фехтовании словом, как не менее острым клинком, далека от совершенства, но со скромной точки зрения дилетанта я стараюсь чтобы техника(вадза) по крайней мере выглядела чётко и красиво!!!)))

0

97

Горобей написал(а):

Согласен почти со всем кроме:То есть банальный логический просчет уже, извините, на работает

Неа, интуиция и умение работать по обстоятельствам. Часто бывает, что школа одна, а из разных клубов фигачатся на разный мотив, а не в унисон. Поэтому все правильно если, лажа имеет место быть. Так что нельзя предсказать после первой атаки что и во что выльется, ну и конечно случайность-великая вещь. Да и вообще никто неможет предсказать, кто в какую сторону дернется и на чо поведется, если, конечно, люди не тренируются постоянно вместе.

0

98

Haydee
Ну значт я в фехтовании ничего не понимаю, и оно совсем не похоже на бокс.((( Так как там весь бой это логическая комбинация, можно конечно и так, на импровизации выезжать, но это продлиться до первого думающего соперника, и он уложит тебя без каких либо проблем... Как говорит один Российский боксёр(Константин Дзю): "Бокс - это шахматы со скоростью мысли"...

Отредактировано Горобей (30-09-2010 03:26:46)

0

99

Валуев-он тоже думает. Можно продумать комбинацию только на ближайший ход-в отличие от шахмат. И то, в шахматах может быть такой противник, который будет вести себя настолькоглупо, что обыграет бывалого. После каждого хода в шахматах расположение фигур не меняется, тут же скидывается на ноль.
З.Ы.: если интересно, можешь в нашу секту приходить, у нас едва набор открылся!

Отредактировано Haydee (01-09-2010 14:49:35)

0

100

Haydee

Валуев-он тоже думает.

Не, он не думает...

0

101

Я не думаю, что битва состоялась бы... Хотя учитывая характер Кюдзо всё могло быть. Но я остаюсь нейтрального мнения.

Отредактировано Vanessa (01-09-2010 20:55:42)

0

102

Горобей написал(а):

Не, он не думает...

Вот и я про то же. Наверное, с него рисовали тролля в "ГП и ФК", так же как Добби с Путина=)))

0

103

Хёго написал(а):

Что такое фехтование, мне можно не объяснять, я это проходил и в теории и в практике (причем в основном в последнем), и от сенсея наслушался и еще наслушаюсь)

А мне наверное , можно. Я два с половиной года плотно занимаюсь, хожу на семинары к японцам , и финнам и т. д. и я не могу сказать, что шибко знаю. А влезаю по очевидной причине.

Хёго написал(а):

Если под словом "Беркут" подразумевается Aquila chrysaetus, то Беркут, а если нет, то, наверно, Кипелов.

Вы не поняли, к чему это. Зайдите хоть в одну группу по Арии в контакте и почитайте мусор в комментариях- "Кипелов круче всех!" - "Заткнись, болван, ты урод, Беркут круче!"-"Да ни фига, Кипелов уже не тот!"- "А Беркут не тянет!" и бла-бла-бла-бла. Вот тут оно и выходит. А если встрять и сказать, что они оба хороши, но поют по-разному, это не, тогда ты для всех самый разпоследний гад. И занете, сопоставить кто на сколько октав тянет можно, и по другим параметрам.Шо , в общем-то, сейчас и ппроисходит.Это история из книжки, и она произошла так, а не по-другому чисто исходя из того, что ее такой уже написали, а не "он идиот, что не ударил ему пяткой в глаз, когда тот открылся". Но ради Бо, сейчас самоустранюсь и буду молчать, просто свое мнение у меня тоже есть, как и у Вас есть Ваше.

+1

104

Haydee написал(а):

Я два с половиной года плотно занимаюсь, хожу на семинары к японцам , и финнам и т. д. и я не могу сказать, что шибко знаю.

В таком случае мне до Вас далеко) Я занимаюсь где-то 4 года, хоть и не плотно, но семинары бывают только в кругу ролевиков, а не серьезных дядей и тетей в хакамах).

Haydee написал(а):

А влезаю по очевидной причине


Что касается Беркута и Кипелова, то я бы скорее согласился с тем, что оба хороши но поют по-разному. Не читал мусор в контакте (и не имею никакого желания), да и мне все равно, что о них говорят. Их песни от этого хуже не становятся и слушать их ничего не мешает.

Haydee написал(а):

это НЕ ВАДЗА, а способность к импровизации, это вероятность

Тут Вы правы. В свободном спарринге на скорости от идеальной красивой техники упражнений мало что остается, по себе (и не только по себе) знаю. Но еще раз повторюсь: Кюдзо, может, и не "идиот, что не ударил ему пяткой в глаз, когда тот открылся", но, как я убедился из просмотра по кадрам, это не Камбей его достал, а он сам позволил Камбею себя достать и свести этот момент схватки к обоюдке. Как я уже говорил, он мог не отпускать блок правой рукой, контролируя меч Камбея, а атаковать левой, которую, собственно, ничего не держало быть там, где она в тот момент находилась. У Камбея, кстати, на тот момент обе руки были заняты (ответным контролем меча и удержанием ножнами шеи Кюдзо), и, чтобы заблокировать удар левой (которого Кюдзо так и не нанес), ему бы по-любому пришлось что-то отпустить)

Отредактировано Хёго (01-09-2010 22:56:52)

0

105

starling написал(а):

Если не учитывать при анализе тот факт, что мёртвым Кюдзо Камбэю нафиг был не нужен. хотя... кто знает..

Поздновато нахожусь с ответом, но всё же.
В отличие от сценаристов, Камбей, не мог знать наверняка, что Кюдзо рано или поздно примет решение переметнуться на его сторону. Камбей вполне искренне восхищается его мастерством и сразу предлагает присоединиться. Кюдзо отказывает, словно в подтверждении своих слов ударяя Камбея ногами, оттолкнув его самого и выбив ножны, которыми тот оборонялся, и продолжает атаковать. Камбей, в свою очередь (полагаю, чувствуя, что под напором его атак с тем же успехом долго не продержится), в какой-то момент останавливает его руки и поворачивается спиной, признавая превосходство Кюдзо и предпринимая попытку договориться об отсрочке поединка. До тех пор, пока не выполнит данное крестьянам обещание разобраться с бандитами.
Как мне видится, Камбей, будучи человеком слова, рискнул попробовать договориться именно потому, что не был уверен в своей безоговорочной победе в данном поединке, засомневавшись в перспективе выйти из него живым, если продолжит. Не зависимо от того, обоюдно ли они друг друга поразят или Кюдзо его убьёт - Камбей в любом случае рискует не сдержать уже данное крестьянам слово. Хотя, намерение "удержать на своей стороне" тоже сыграло в пользу Камбея, ведь долго уговаривать на отсрочку Кюдзо не пришлось.

Вероятно, наблюдая за Кюдзо, Камбей небезосновательно решил, что шанс договориться с ним всё-таки есть. По всей видимости, Кюдзо демонстрировал соблюдение самурайских понятий достаточно наглядно: пришёл один, открыто вызвав Камбея на поединок. Никому больше не угрожал, подлянок не устраивал, никого не принижал, в отличие от Хёго.
Все прочие наемники нападали группами, работая на результат. Тот же Хёго проявил себя более ядовито и враждебно, ещё с порога пренебрежительно отозвавшись об отряде Камбея, чем автоматически настроил всех против себя. К тому же, с ним в засаде пряталась группа поддержки в виде пары "котлов", так же напавших на соратников Камбея. Не удивительно, что Хёго не только не предлагали присоединиться, но и не пытались с ним ни о чём договариваться. (Кикутиё, как самый незамутнённый, обратился было к нему, но реакция остальных выражала скорее настороженность самим фактом его присутствия, словно заподозрили засаду, едва его увидев. Вполне возможно, что так оно и было, ведь люди Аямаро на них уже не раз нападали. Хотя, Хёго мог и внешне запомниться, ведь Горобей в предыдущей серии наблюдал в бинокль за выходом из дворца.) Думаю, по первому впечатлению от знакомства с Хёго Камбею сразу стало ясно, что с этим противником договариваться будет бесполезно. Как и с первыми двумя наемниками. Те были повежливей и даже не поскупились на похвалу способностей Горобея, но атаковали подло и без предупреждения. Горобей тогда попытался договориться с ними, но наёмники отказались идти на компромисс, и столь же бескомпромиссно были убиты сами.

0


Вы здесь » 7 самураев - 7 богов » Голосование » Поединок Камбэя и Кюдзо: кто кого?